钢铁侠深透输了,为啥U.S.A.队长以为冬兵是他最

2019-09-26 00:52栏目:港台明星
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美队和钢铁侠支持谁?谁对谁错,上周我看了电影后。美国队长出于那段情感要救最好的兄弟,同时要坚持自由的原则;而钢铁侠要报父母之仇,尽可能避免行动对无故平民造成的伤亡。感觉都情有可愿,谈不上支持谁。只要不让坏人得逞利用就好。个人感觉这部是美国队长系列最好的,同样也是队长戏份最少的一部。导演敢破局,利用内部破裂突出两大英雄;蚁人,小蜘蛛的出现增加不少喜感;节奏也快,对感情处理拿捏恰当;特效也不错,特别群欧时。最后我认为,美国队长要稍强些;人格魅力强。相信复仇联盟3已经钓足N多粉丝的兴趣。

回想,当初我跟铁罐产生共鸣就是因为他也孤独无奈吧…伊森在山洞里对他说:“so you're a man who has everything...and nothing”
所以你是一个拥有一切,又什么都没有的人。

美国队长和钢铁侠都是漫威宇宙中的核心人物,都有着丰富的个人故事和作战经历。两人都是复仇者联盟的关键人物,于是大家对于复仇者联盟的队长位置一职一直争论纷纷。一方面认为美国队长,队长之名和队长的精神都很到位,而钢铁侠舍己为人打了响指,也无愧于队长。

       托尼只是被说中了刻意地低下头转移话题…这就注定他是一个悲剧人物。不是因为钢三或渣队三,因为我知道那有多痛。
        每次看篇文总是惭愧,原来我对铁罐还是不了解…之前觉得托尼看到了责任也好出于奥创自责也罢,抱着小辣椒过自己的自在日子多好,他完全可以不趟这趟浑水是导演编剧强行撕逼。第一次去影院啊!为了萝卜篮子和李老爷子,去之前看那么多采访花絮剧透,做好一万次准备他会众叛亲离,可屁股一坐下去我就怂了。
这篇文章是我看过双方分析最到位的一篇,授权

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那么两个出生入死的兄弟,为什么美国队长最好的兄弟不是钢铁侠而是冬兵呢。甚至在《美国队长3》中甚至为了冬兵对钢铁侠大打出手。

渣队在我心目中的形象是怎么圆都圆不回来了!别跟我说什么一切都是铁罐的错队长这么做是因为信念给渣队洗白,所以各位亲看好标题【TeamIronMan·Forever.】
 KY退散出门右转不送
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钢铁侠很孤独。

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这是我看完美队III最大的感受。

1.大环境影响:

但这种感受不是从美队III开始的,确切地说,是从钢铁侠III开始的。

当鹰眼妻子第一次看到复仇者联盟这个团队时,就指出了这个团队不是一个团结的团队,这个不团结已经不团结到需要神盾局甚至外人来维护,否则就会崩塌的地步。在复联中,美队就不经常与钢铁侠坐在一起,甚至与雷神并排也不会与钢铁侠相邻,就能够看得出。

更确切地说,是从复仇者I之后,那个意气风发的、自信满满的、骄傲得不可一世的钢铁侠,就这样一步步地走向了孤独。

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Nothinghas been the same since New York.(纽约大战之后,一切都不同了。

2.个人信仰:

这是钢铁侠III中的台词。

俗话说的好,道不同不相与为谋。美国队长参加过二战,各种救援行动,对于全局的把控能力很出色,常常能够根据场上的局势判断出伤亡最小的解决方案。钢铁侠则是一个孤傲甚至有些自负的花花公子,好胜心使他永远将胜利作为首要考虑因素,于是有了奥创事件。

复I的纽约大战中,钢铁侠是唯一穿过虫洞,见到外星军队的那个人。从那一刻开始,他就处于紧张焦虑的备战状态之中。钢III当中,他造了一堆盔甲,在复II的开头,他造了一支钢铁军团——最后是奥创——以及幻视。

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奥创的失败给托尼造成了严重的打击,在复II的结尾,他甚至退出复仇者,打算退休了。

3.出身经历:

但是他仍然放不下自己的责任。

托尼和斯蒂夫本质上来说真的不是一路人,托尼是天之骄子,他聪明、有钱、洒脱不羁;而美队不一样,他出生于那个战火纷飞的年代,他身上本就背负着太重的责任感,时至今日,巴基是他唯一的故人,是唯一能真正与他感同身受的人。斯蒂夫也是凡人,他也有不能割舍的爱情,也有很幽默的时候,可是托尼总是不能够理解他。

所以在美队III里,钢铁侠又回来了。

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哪怕小辣椒为此跟他分手,他也仍然要当回复仇者。

换个角度来考虑,对于钢铁侠来说,美队会是他最好的朋友吗。

而且他也仍然相信科技,并没有因为奥创事件而心生恐惧,也并没有而因此停止创造。

如果美国队长没有注射血清,回到那个弱小的布鲁克林男孩,托尼会跟他做战友吗?凭他们俩的性格肯定处不到一起。但巴基不一样,他尊重斯蒂夫的梦想,支持他相信他也关心他,他从未轻视过他的使命感和强大的心灵。他懂他。而以托尼的自负,他不会很想费时间了解别人,更不要说是多年前那个“路人甲”一样的男孩。

并且他用赞助基金鼓励更多的人投入到科技的创造当中。

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从某种意义上而言,这是他的另一种备战方式。

两个人都是老资格,一个在沉睡之前就为神盾局出生入死;另一个从父亲辈就开始服务神盾局一直到生命的尽头。两个人都拯救过地球,都坚持着自己的正义。但我认为,罗杰斯更适合复联的队长。一将功成万骨枯,从底层一步步走上来的人,才更能了解到战争的残酷,才更能领导一个团队。

正如他在MIT的演讲中所说的,“这里是产生、传播和保存知识的地方,而知识可以对抗可能发生的严重危机“(大意)。

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投入——并且鼓励更多有才华的人投入科技创造当中,这是钢铁侠的战斗方式之一。

对于托尼和罗杰斯,你更喜欢谁呢,你觉得谁更适合当队长呢?

哪怕脱下了盔甲,钢铁侠也仍然是钢铁侠,因为钢铁侠的核心价值在于科技,而不在于盔甲。

而MIT演讲中的最后一句话,也证明了哪怕在经历了奥创事件之后,托尼对于科技的信心没有半点动摇。

那句话是“为了进步,不要害怕犯错。”

但或许是因为在这场演讲之后,影片着重表现了托尼与奥创事件受害人家属相遇之后的内疚之情,让部分观众把托尼接受协议的动机,简单理解出于内疚和负罪感,甚至有人认为【他在奥创事件后,陷入了极度的自我怀疑。他急于赎罪,急于挽回小辣椒,急于顺从“民众”的声音,即使这是一个如此可笑可悲的协议。他也“不管什么形式我都接受。”】

但事实恰恰相反,在对于科技的信仰上,托尼的那番演讲证明了他没有丝毫动摇和怀疑。

而你不得不承认,从脱口而出“我们就是疯狂科学家”到意识到“科技的发展不能脱离人的约束”,在这一点上,托尼变得成熟了,钢铁侠这个角色也因此获得了进一步的成长。

但这也不完全是托尼接受协议的原因。因为无论是为奥创事件内疚赎罪,还是在社会约束下进行科技研发,都可以脱离协议而进行,唯独与协议有关的,是复仇者这个身份。

在电影中,托尼承认,他就是想当钢铁侠。

他曾经炸掉盔甲,他曾经宣布要退休,但一次又一次,他还是回来了。

他的能力带来的责任,他所担忧的随时可能发生的外星侵略,让他根本无法退休。

或许复联II时期的托尼会不在乎这个协议,因为那个时候的他还相信单凭自己造出的奥创和钢铁军团就可以守护地球,所有的复仇者都可以退休了。

但是队III里的托尼已经尝到了自大的后果,知道单凭他自己绝对无法守护这颗星球,而恰恰是队长给他上了一课,教给他只有靠TOGETHER才能对应危机。

所以托尼不仅要当钢铁侠,也要当复仇者。

所以,“不管什么形式我都接受”,正表明了托尼的态度:无论付出什么样的代价,他都要继续当复仇者,要继续担负起他的责任,要继续以他的方式为这颗脆弱的蓝星而备战。

为此他不能接受退休。

为此他急需政府和民众的支持。

为此他更需要其他复仇者的支持,因为复仇者不是一个人,而是一个团队。

为此他尤其需要美国队长的支持,因为他是第一个复仇者,是复仇者的领队,也是教给托尼“TOGETHER”的那个人。

但令人遗憾的是,在场的复仇者,或许除了幻视之外,没有人可能理解他。

尤其是美国队长。

如果说钢铁侠的双眼一直在眺望太空,那么美国队长的眼睛则一直紧盯在地面上。

从某种意义上而言,比起要把世界和平私有化,要给地球穿上盔甲的钢铁侠来说,美国队长是一个更加脚踏实地的人。他不是钢铁侠这样的天才,没有科技创造的能力,因此也没有钢铁侠那种面对危机“你为什么没有多做些什么”(复联II托尼幻觉中队长对他说的话)的担心自己有能力去做而没有做的焦虑感,和在已知危机面前必须要去做点什么的使命感。

或者换句话说,折磨钢铁侠的这些危机感和使命感,对于美国队长来说是一概不存在的。

同样的,因为不用肩负创造的责任,所以也不必承担创造错误的后果。

关于奥创事件,美国队长也没有钢铁侠那样的负罪感。

能力越大,责任越大,这句话也可以倒过来说,能力有限,所以责任也有限。

对美国队长来说,在他的能力范围内尽可能地救更多的人是他的责任,超出他能力范围之外的救不到的人并不是他的责任,所以他可以毫无愧疚感。

同样的,预见未来可能发生的外星侵略和进行防御备战也是超出美国队长能力范围之外的事,同样也不在他的责任范围之内。比起对应尚未发生的危机和守护整个地球,美国队长更在乎的是捍卫自己的和身边人的权利,以及对应眼前就可能发生的问题。

因此他针对协议提出的问题是当下的:“如果我们签协议,我们就放弃了选择权。如果他们让我们去我们不想去的地方怎么办,如果有地方需要我们,他们不让我们去呢?”

而托尼对于这些问题显然并不怎么在意。因为自从纽约事件之后,他的注意力就不怎么在地球上了,还记得他在复联II中所说的话吗?“我们是复仇者,对付几个走私武装分子根本不在话下。但唯独那一次(纽约事件)的敌人是我们差点对付不了的)。”实际上,对付走私武装分子,解救人质等这种常规任务大多数是队长在进行(参见美队II开头的任务),而钢铁侠这支重兵只在攻打敌方基地这种特殊任务时被出动(参见复联II开头)。托尼并没有类似于队长那样被隐瞒任务真相的经历。在他看来,首先签订协议确保复仇者的合法性,获得政府与民众的支持是最重要的,签订协议后可能发生的问题都是可以解决的。

如果说队长对于托尼在意的问题(随时可能发生的外星军队入侵)不在意,是由于能力限制责任范围导致的目光焦距长短不同,一个着重于未来,一个着眼于当下;则托尼对于队长在意的问题(复仇者被政治势力利用)不在意,有很大一部分原因是由于他本人超然的社会地位和相应的政治影响力所决定的。

虽然美国队长也算是劳苦功高的国民偶像,但退役之后作为一介平民的他,在政治影响力上与钢铁侠还是差得很远,当巴基被捕之后,美国队长担忧的问题是“你们会不会给他请律师”(即巴基会不会得到公正合理的审判),而钢铁侠则回答“他会被引渡回国进行精神治疗”——也就是说,哪怕在有着直接证据证明巴基制造了联合国爆炸案的情况下,托尼都可以利用自己的政治影响力确保巴基根本不需要出庭就能安然无恙地回到美国。而美国队长在罗马尼亚帮助联合国爆炸案恐怖分子逃跑并袭击特警部队的既成犯罪事实,也在托尼的政治实力影响下被一笔勾销了。而对于托尼来说,违背协议去西伯利亚也并没有对他产生什么后果。实际上,只要有政治实力,像黑豹这般窝藏逃犯都不怕有人来找麻烦。在这样的情况下,托尼显然不会费心去考虑“如果他们让我们去我们不想去的地方怎么办”这种问题。因为实际上,并没有人能真的拿他怎么办。哪怕是奥创事件造成的损失,都是在事隔一年之后借着新复联犯错的由头才被拿出来清算。

因此,在托尼看来,队长所担心的“签订协议后等于放弃选择权,复仇者会被控制和利用”的这个问题是可以解决的(而不是可以接受的)。实际上,托尼认真对待的是“复仇者”这个团队的合法性存在这件事,而不是协议这件事。托尼也好,黑寡妇也好,他们都倾向于在签订协议,保全复仇者之后再进行谈判修改协议——甚至干脆偷偷违背协议。而认真对待协议,很把协议当回事,因为托尼签了协议所以不去找他帮忙的人,恰恰是队长本人。这也是导演所说的队长对这个灰色的世界无所适从,他只能坚持自己非黑即白的原则。

至此,在签与不签协议这件事上,两个人并没有什么对错,只是双方各自的经历、能力、责任范围,社会地位等各种因素的累加,导致两人看问题的重点不一样。至此,虽然每个人支持或反对协议的理由各不相同,但至少从表面上看起来,钢铁侠并没有特别的孤独。

真正体现钢铁侠的孤独感的,是影片中与协议本身并没有关系的情节。在这些情节当中,队长的行为动机在情理上并没有错,但他的行为本身是违背了法律本身的正义,而要求逮捕他的政府方代表人物国务卿罗斯,虽然其行动动机可能并不光彩,但他的行为本身则是符合法律上的正义的。

而夹在这两人的钢铁侠,无论其行为动机和行为本身,都很难说是符合正义或者是符合法律的,他竭尽全力周旋其中,唯一的述求点就是保住复仇者这支队伍。

当队长在有直接证据指向冬兵是联合国爆炸案的嫌犯(即恐怖分子)而自己拿不出任何证据来证明冬兵清白的情况下,利用内部情报找到冬兵并且协助其逃跑,过程中袭击特警部队,已经触犯了法律,而且根据联合国安理会的反恐决议,主动或被动为恐怖主义提供援助,是等同于犯罪的行为。这也是为什么罗迪会对队长说“恭喜你已经是一个罪犯了”,这是无可争议的法律事实。

而在这里,托尼所做的事,是让罗迪去摆平罗马尼亚的官方(电影里交代得非常清楚,罗马尼亚不是协议国,因此队长的行为被定性为犯罪与签不签协议完全无关),自己出马摆平国务卿,让队长只是交出武器即可无罪释放,更承诺队长冬兵可以在不经审判的情况下被引渡回国接受精神治疗。站在法律的角度,托尼的所作所为,可以说是特权分子凌驾于法律之上,非常嚣张,并没有什么正义可言。

在这过程当中,托尼与队长进行了第一次谈判,除了利用之前提到的卖过队长的人情之外,他还特地拿出了父亲的笔,准备用旧情来打动队长。(对于整部影片来说,笔和托尼所说的“他也就提了你一千多次”也是提醒观众队长和霍华德之间的亲密联系的一个伏笔。)可见托尼对于这次谈判是准备得相当充分的,而且是志在必得的。但队长在接受了托尼提供的所有好处之后,对于要签协议这件事仍然十动然拒了。这一次他们的分歧点已经不再是协议,而是对于托尼要保全复仇者做出的过激行为的本身:协议本身并没有要求女巫禁足,但在托尼看来,为了避免引起民众恐慌而让女巫禁足,从而避免给复仇者带来负面影响是一件理所当然的事——或许也是他为了让没法拿到美国签证的女巫免于坐牢跟官方进行的交易之一。而在队长看来,托尼的做法已经侵犯到女巫本身的自由——为了保全复仇者这支队伍而妥协牺牲队员的个人权利——哪怕这个妥协牺牲本身无足轻重(仅仅是让女巫宅在家里不要出门),也是美国队长所无法接受的。

至此,托尼与队长,或者说与支持队长的协议反对派之间的矛盾已经揭示得非常清楚了:托尼的述求点在于首先保全复仇者这个团队,而队长派的述求点在于首先保证个人权利。这个矛盾是无法调和的,而且仅从美国精神的角度出发,把确保个人权利的利益放在首位,是完全政治正确的。而托尼的动机——鉴于他要保全复仇者的目的是功利性的(为了对应未来危机而保存战斗力),在政治上并不能说是正确的,甚至连支持协议的那些人本身(或许除了幻视之外)也是很难真正理解他的动机的。以黑寡妇为例,她的动机看似是与托尼一样,是想保全复仇者,但她的真正动机是想保全复仇者后面的每一个人,因此当她意识到队长执意要行动时,她帮他拦住了黑豹的进攻。所以从本质上来说,黑寡妇也是一个队长派(即首先确保个人的权利)。

这也是为什么当机场大战前的第二次谈判中,当托尼大声喊出“我所做的一切都是为了避免让你把复仇者变得四分五裂”时,队长的回答是“当你同意协议的时候,复仇者就已经四分五裂了。”其实不需要泽莫从中挑唆,不需要协议从天而降,当队长意识到两人之间的理念分歧时,复仇者已经开始分裂了。而从队长说出“复仇者已经四分五裂“的那句话开始,就已经注定了钢铁侠与美国队长之间的这场纷争,钢铁侠就注定是一个输家。因为他无法把自己的理念强加给对方,强求对方服从于自己的想法,为了保全复仇者的队伍而牺牲个人权利。

这也是为什么看似诙谐的机场大战,实质上透露着托尼的一意孤行的悲哀。他个性上自我中心的缺陷,让他无法意识到他要打的这场仗,既无法让他赢得队友保全复仇者这个群体,也无法让他从政府和法律的面前保全自己的队友这些个人。这场仗,从他动手的那一刻开始,他就已经输了。这也是为什么黑寡妇在战后告诉他:“如果你坚持这样下去,每个人都会变成罗迪那样。……你就不能有一分钟放下你的自负吗?”

而钢铁侠……确实放下了他的自负。当他孤身去找美国队长和冬兵时,他是企图以美国队长的方式来解决这件事:就像猎鹰所说的,以一个朋友的身份去协助他们。这一回,可以说钢铁侠是放弃了之前把自己的理念强加给对方的做法,站在对方角度来从个人的角度解决问题。

但事情的结果是……一句So was I宣告了钢铁侠与美国队长不再是朋友,也就是说,他们之间的矛盾,挽回复仇者的最后一丝希望,从个体角度出发去解决问题的可能性也不存在了。当美国队长把盾牌插入钢铁侠的反应堆中的那一刻,正如泽莫所预言的那样,一个帝国无可挽回地崩塌了。

孤独地坐在山洞里的钢铁侠,在这场内战里,是一个彻头彻尾的输家。

影片结尾,当美国队长把他的支持者们从监狱里解救出来的时候,伴随着他的那封信的独白,配音是影片主旋律的胜利节奏。这一点也没有错,因为美国队长至少守住了他想守住的东西:即个体的权利和自由。哪怕目前这些个人的权利和自由是不被官方和法律所承认的。他仍然是一个胜利者。从头至尾,美国队长都是政治正确的。

而整部影片唯一述求点是保全复仇者这个团队的钢铁侠,他最终能得到的,是一支已经四分五裂的团队。尽管美国队长在信中承诺他,当他需要美国队长及其追随者的力量时,他们会来帮忙,但一支合法的得到各国政府支持的团队,和一支只能藏在暗处行动的队伍,其能够发挥的作用显然是不一样的。而他得到的这个结果,恰好证明了他整部影片中想要从政府和法律手中保全复仇者的一切努力,全部都是徒劳无用的——换句话来说,他失败了。

整部影片当中,钢铁侠唯一的收获,或许是他找到了小蜘蛛这个盟友。无论小蜘蛛对于协议的态度如何,他所说的一句话,证明了他与钢铁侠是同一类人:“当你看到问题,你有能力去做些什么,而你没有去做的时候,你就是在犯错。”

这句话与钢铁侠在幻境当中听到美国队长(其实是他的内心恐惧)对他所说的那句话“你为什么没有多做点什么“的本质是一样的,即能力带来的责任感。从钢铁侠造出第一具盔甲开始,他的能力不断在增长,因此他的责任也不断在增长,这也是为什么钢铁侠I里面那个潇洒的托尼再也回不来了。

相比之下,鹰眼,黑寡妇,甚至美国队长,在电影中的能力并没有成长,他们的责任也没有像托尼那样增加,因此鹰眼可以不签协议潇洒退休又出尔反尔,黑寡妇可以签了协议最后又决定放水给美国队长,美国队长更可以说干就干劫狱逃亡他国,这些原本应该比钢铁侠更有责任感的人,现在却可以比钢铁侠要潇洒得多。唯独钢铁侠,只能继续带着残余的复仇者,背负着他的责任,背负着民间甚至来自鹰眼等复仇者的责骂,在政府与法律之间周旋,他的责任决定了他无法退休,无法潇洒,无法一走了之。

所以钢铁侠输了,而且输得很惨,但我仍然站钢铁侠。
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微博原文:

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队长拼命护着吧唧可以理解,导演把铁罐能力弱化了也可以理解,毕竟实力相差太悬殊,没法打→_→如果敢弱化小虫才是作大死。小虫可是要在第四阶段接替铁罐渣队挑大梁的→_→

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         不管是泥猴桃还是罗素兄弟都承认队长为了保护吧唧不会像以前那样无私,不是我在乱掰这是队三上映之前访谈赖不掉的。

       话说戏外最心疼Tony的不是CE吗2333。无论是哪一部漫威电影只要是问他最喜欢谁?最喜欢漫威哪部电影?谁最好?必有萝卜→_→锤哥每一次和CE访谈最怕的就怕此类问题,一脸也是够2333。RDJ首席萝卜吹属性让我自愧不如。我都没法想那场戏怎么演的
【DO you know?】【don't lie to me!!!do you know?!】
......yes

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